关于背逆父母出家问题的相关辩论(20190809)

关于背逆父母出家问题的相关辩论
（20190809）
（一）
【法师（比丘尼）】那个女孩子应该是成年人吧？既然是成年人都有自己选择自己人生的自由，父母没有必要参与太多了，不要把自己生养的孩子逼疯了。如果随顺因缘，她以后会对父母好的。不要逼迫自己的孩子达到自己想要的成果，这个母亲这样做就不好了。如果说，她不出家的情况下，母亲不会逼她家嫁人？不会逼她嫁一个母亲中意的人吗？如果就算不出家，自己找了自己如意的对象可能也会被母亲搞得不安宁最后导致离婚的。谁能保证她母亲给她安排的一切就是幸福的呢？这种母亲，我还是感觉出家离开母亲的监督比较好，是谁规定说孩子养大了就一定要母亲摆布她的人生呢？是法律吗？管太多了。
任何人的父母，都只有义务把自己生养的孩子养大成人，没有权利控制她们的人生。她是成年人了，不是孩子，这个母亲应该放她自由，自己选择的路就算是错的，她自己也会自己承担。请法师您还是别参与这位母亲约束她孩子的事情！感恩您！
【贤佳】您所说的道理是佛法的道理还是世俗的道理？从佛法角度看，佛制要求父母听许才可剃度出家（《佛教印光祖师痛批“不赡养家人而出家的行为”》 http://bbs.tianya.cn/post-no06-229724-1.shtml），您怎么看？从世俗角度看，子女有孝养父母的道德和义务，弃养父母犯法（《不赡养老人会带来什么法律后果？》http://m.lawtime.cn/info/hunyin/shanyangjiufen/201711033355900.html），您怎么看？
另外请问一下：您父母在世吗？有兄弟姐妹等赡养父母吗？父母生活状况基本可好？
【法师】这个问题，在佛教一直都存在的。首先，我本人当年就不是父母允许出家才出家的，没有几个人的父母允许自己孩子出家，您是父母同意之后你才出家的吗？出家的选择都在于个人。父母没有兄妹孝顺的，那这个出家的人就担当起赡养父母的责任；如果家里兄妹多的，自己也要尽一份孝顺心以报养育之恩。这个出家之后经过学习佛陀的经典都会明白的。一天到晚这样穿梭在这些事情里面，累吗？
不管我说的是啥道理，首先，佛法不离世间法，这个是国内佛教度人的根本。一个出家人，尽量劝和不劝离，没有必要总是纠结。您这么总是维护这个母亲的立场，您认为她的孩子会回去吗？这样的结果弄不好会适得其反。有的人把自己封闭起来在一座大山里面住上几十年也不愿意和家里人联系，这个不是不可能，因为咱们谁都不知道这对母女的性格到底有多不好，如果两个人都是很犟的角色，那只会变本加厉的反目成仇。所以，还是不介入的好。
【贤佳】犯戒破戒在佛教历史一直都存在的，但就是合理的、应当的吗？
我是被日常法师、学诚法师欺诳引导，不知佛戒要求，未经父母同意而强行出家的，让父母受了很大苦恼，现在想来非常愧疚！所幸有我妹妹孝养父母，并有居士资助支持，我父母现在接受了我的出家，我只有尽力孝敬父母、修道弘教并劝导他人避免我的错路，以消弥罪业并回报父母。
您说：“父母没有兄妹孝顺的，那这个出家的人就担当起赡养父母的责任。如果家里兄妹多的，自己也要尽一份孝顺心以报养育之恩。”具体您有兄弟姐妹吗？您怎么做的呢？
违犯世间道德和基本国法，算何不离世间法？岂非歪理？即使不考虑其父母的现后苦恼，您考虑过强行出家者的罪过和出家犯戒的堕落吗？慈悲何在？
【法师】我有兄妹三人，姐姐、弟弟，父母由他们抚养。我经常通电话问候，看望倒没有规定时间，我对他们的赡养就是我回去时会把我自己的积蓄给他们买一些必须用品，然后留下一点零花钱给父母。我自己的零花钱也不是寺院给的，也不是大家供养，财政每月有几百块钱的补助，另外我们这里从来不领取单费，我们出家人自己的茶园供应出家人零花就够。
你能确定你可以度那对母女和谐？大家都不了解那对母女的性格到底如何，但愿您不要把那个女儿逼疯或者逼死。
【贤佳】您有姐弟赡养父母，您也能随力孝养父母，随喜！但那女儿是独生子女，且其母亲身体有病（小脑萎缩，行动不便），与您情况差别较大。
救人苦恼，导人向善，随缘尽力，功不唐捐。如果不管不顾，您确定那母亲就少苦恼，那女儿就不堕落吗？乃至您能确定那母亲不因此发疯、自杀或贫病失养早亡吗？您能确定那女儿盲目依不敬戒者剃度出家而不会被奴役、性侵乃至发疯死亡吗？
【法师】父母更多的是要给孩子做榜样。咱们谁都不知道那位母亲的为人。出面的怎么只有母亲，父亲在哪里去了？那位父亲有给您联系吗？再就是，如果同意她出家了，孩子怎么可能不养自己的父母呢？独生子女出家之后把父母接去寺院的也大有人在。她们这样的事情还是不介入的比较好，除非你和她们是近亲属，也很了解。
【贤佳】我们作为佛教僧人，宜应以戒为师，尊守佛制，维护佛制，其他的俗理、歪理、托词不应搅思。
【法师】您这样做会适得其反
【贤佳】不这样做会是什么结果？不尊佛制、不护佛制会是好结果吗？

（二）
【居士（龙泉寺体系学员）】很多家长还在法师鼓动下逼迫子女还俗，尤其是母亲，据我了解，还有母亲毒打子女、拘禁子女、逼迫相亲等方式，惨不忍听。抛开出家意义不谈，法师您更理解，出家和在家是截然不同的两条路，出家之后再还俗，对出家人来说，是极其艰难和痛苦的，生活习惯、思维习惯都面临很多巨大的冲突。法师您设身处地想一下，如果您现在被迫还俗，找工作，结婚生子，过世俗生活，您能适应得了么？世间人换一份工作都要适应很久，搬家都要时间调整，这种信仰上的巨大转折，不仅仅是阵痛，而且是剧痛，痛苦大于世间的离婚改嫁。过去父母有包办婚姻，棒打鸳鸯，强行拆散伴侣强令改嫁他人，如孔雀东南飞那样的悲剧，而现实中您现在推动的强迫还俗运动，给出家人造成的痛苦，远大于拆散婚姻的痛苦。拆散婚姻，也往往打着“我是为你好”的旗号，现在强迫还俗的父母，特别是母亲，也是打着这个旗号而无所不用其极，各种手段都用。我听说还有上访希望借助政府手段的，不知道是不是您教的？希望不是。
也恳请您转达给这些母亲，能理性考虑，就如同做饭，面粉蒸馒头刚蒸半截，突然要改成炸油条，最后往往油条也炸不好，馒头也没有做成，所以现在争论当初应不应该蒸馒头已经没意义了，索性把馒头蒸好，强行改炸油条，徒劳无功，而且浪费巨大。希望您和所有爱心妈妈三思而行。
我没有问您父母现在的对您出家的态度，他们原来是坚决反对的，现在如果不那么反对，我觉得未必是认同了出家的意义，很有可能是面对现实的务实态度：既然已经出家，这么就了，回社会工作、结婚过日子也不容易了，索性就这样吧，木已成舟了。反正也有人供养，好不到哪里，也差不到哪里。不知道他们是不是这样的心态？您可以问问。所以我希望那些爱心妈妈也能参考您父母的选择，不再强逼子女。
据我了解，有被迫回家的法师被家人毒打、抽耳光，强迫蓄发、穿俗服，有的当面撕毁佛经，把三衣剪碎，砸毁法师的钵，还有的用锤子把所有带佛字的物品都砸碎，还有各种语言侮辱、拘禁，大多是女众所为，而且和您经常联系，接受您的指导。
【贤佳】您举极端事况（且不论您是否随顺龙泉寺体系教导而“好心”妄语），不能作为通行道理。否则也应考虑很多人出家被相似法洗脑乃至被邪师奴役、性侵，既不能孝养父母，乃至违法作恶，来世也难免深堕，甚至身心被控而现世苦恼难脱，例如龙泉寺-极乐寺体系众多僧人，那么是否不应出家？
佛制禁止剃度未得父母同意的出家者，世善要求孝养父母，国法禁止弃养父母（《不赡养老人会带来什么法律后果？》http://m.lawtime.cn/info/hunyin/shanyangjiufen/201711033355900.html），不管不顾这些，成何佛法？成何世善？您可曾为那些独生子女出家而疾病失养的父母考虑？您可真实为这些弃养父母而盲目依不敬戒者出家者的业报和慧命考虑？您可曾为佛教住世避世讥嫌考虑？
您说还俗后难适应，生活困难，那为生活而出家岂是真出家？为己生活而弃养父母，虚说给父母后世安乐，岂非自欺欺人？道义何在？
【居士】我说的是不是实情，您和那些母亲有联系很容易验证。可以说您就是她们的文胆，负责片面解读佛经和宗教法规，为她们提供阻碍出家的佛教理论支持和法律支持，让她们有一种虚假的“使命感”，觉得是在爱孩子、救孩子，为了这个目的下地狱都在所不惜，是一种感天动地的“大爱无疆”，既符合宗教法律法规又符合佛教教义，这种思维基础下，对孩子做任何事都理直气壮，哪还管得了其他？所以她们做了什么您一问便知。当然你也可以选择视而不见，漠视这样的惨剧继续。
我想说纵容教唆她们撕毁佛经、剪碎三衣、毒打出家人，难道不知道这样的果报么？希望您把这样做的果报也如实告知她们，不要只是投其所好，把有利于阻碍出家的一面反复宣导，而不提其他后果，这样极端不负责。
纵观一年来的走势，藏传佛教被你天天反复骂，龙泉寺比丘很多出走，不少去了缅甸入了南传，据说很多已经耳濡目染，相信大乘非佛说了，否定汉传的经典、菩萨。极乐寺的法师被迫大量回家，身心受到这样的煎熬。三大语系佛教，两大都被搅扰了。这是不是法难？是不是魔加持？您这样做，是不是着魔了？
请反思！
另外，被迫还俗生活会不会困难，您以自身设想便知。纵然是清华博士毕业，您现在如果还俗，影响力将荡然无存，影响力没有了，其他也就无从谈起。清华水利的专业，已经放下十几年，如果您还俗去找工作，以我的判断，非常不乐观。所以我还是坚持我的判断，您父母现在不坚决反对您出家了，不是理解出家功德了，而是面对现实了。不信您可以问问他们。如果他们真的觉得出家功德无量、七祖升天，那当然更好，也说明当初给您剃度是正确的。所以我现在看您穿着僧衣鼓动别的父母逼迫子女还俗，有另外一种感觉，就是您父母面对现实了，却教唆着别的父母子女对立斗争。
左撇子用惯了左手，如果强迫用右手，据说会导致口吃；文科生读得好好的，突然改成理科，前面白学了，后面也学不好；抱定独身守梵行的，突然被逼着相亲结婚生子，婚姻能幸福么？对结婚对象公平么？…….
奉劝一下那些父母吧！学习您父母接受现实，尊重子女的尊严和选择，这才是真的大爱和明智。切不可学杨永信电击戒网瘾的办法，教训惨痛。
附件给您发一个视频（《儿童惩罚教育效果的心理研究试验》https://pan.baidu.com/s/1w6eEvRZPprMpD4vjt-yAKw 提取码:729e），希望对您有启发。
【贤佳】您说我“片面解读佛经和宗教法规”，我的解读哪里片面？您怎么解读？
您说“藏传佛教被天天反复骂”，我哪一句“骂”（批驳）得不对？您认为藏密男女双修法是佛法吗？
【居士】理论上的事我不去辩，Gang~du都能有自己一套理论。我说的事实，您先了解一下吧，包括您父母的真实想法。
【贤佳】您说“Gang~du都能有自己一套理论”，确实如此，如同藏密有自己的一套理论，而您的一套理论不愿接受质疑作辨析，怎知不是歪理邪论？且您抛出结论否定我的理论，却不愿或不能给出理据辨析，岂非粗率诽谤？
您可了解那些独生子女出家的父母的苦恼和需求？您可知道政府人士、社会大众对独生子女弃养父母而出家的大体看法？您有兄弟姐妹吗？您当时准备出家如果没有退还，您父母会怎么样？
【居士】伟人邓公说的对，实践是检验真理的唯一标准。几个月来的Gang~du逆流，无论说得多么天花乱坠，引经据典，有时候还卖惨扮可怜装正义，把香港搞乱，经济下滑，社会动荡，警察受辱，国旗国徽被污是不争事实！
一年来，汉传佛教遭受重创，出家人被欺凌逼迫，三宝被讥嫌诽谤，众生信心动摇，寺院备受刁难，也是令人痛心疾首的现状。
一叶障目不见泰山，不仅要看说的话能不能找出理由，更要看产生什么后果。一言可救人，一言可杀人，一言可普度众生利国利民，一言可祸国殃民害人毁教。
不要一直复制粘贴那点车轱辘话，静下来思维一下已经造成的影响，和将来会产生的后果，能不能上对得起佛陀、国家，下对得起信众和同道。
【贤佳】学诚法师推行藏密邪论，亲自践行藏密邪法而性侵比丘尼，并说相似法破坏律制，且引导众多独生子女硬背父母出家而引社会大讥嫌，这样的实践结果很好吗？您认为不是破坏汉传佛教吗？不应揭批、纠治吗？而且他还崇敬DL，带弟子学习DL“开示”，对得起佛陀、国家、弟子、信众吗？您这样信护他，您这实践岂是善业？
【居士】恰如Gang~du逆徒，勾结外藩，挑动仇恨舆论，祸乱香港，是赤裸裸的叛国！
去年掀起舆情被迫回家的比丘尼，逼迫她的家人都是受过洗的外道，如果有人和她们串通，是不是叛教？请问您是否知情、是否参与？倒向南传的人，多少是受了您的影响？
佛弟子爱国爱教，无论在家出家。端谁家的碗，就不要砸谁家的锅，您受汉传信众供养，请爱惜汉传佛教。
【贤佳】您说“恰如Gang~du逆徒，勾结外藩，挑动仇恨舆论，祸乱香港，是赤裸裸的叛国”，用来评判学诚法师较恰当。您又说“佛弟子爱国爱教，无论在家出家，端谁家的碗，就不要砸谁家的锅。您受汉传信众供养，请爱惜汉传佛教”，用来质问学诚法师和仍然维护学诚法师的龙泉寺-极乐寺体系法师较恰当。
您说极乐寺尼众家属相关的恶劣事，请您说出具体姓名、联系方式，我沟通了解。
【居士】大和尚的事情我完全不够资格评价。在世间法中，部门经理都不能完全理解副总裁的选择，何况是基层员工妄断集团总裁决定？有大学生到华为，洋洋洒洒写了一篇万言书，对华为未来指点江山，被任正非亲自点名开除，就是这个道理。神仙斗法，那轮得到小鬼品头论足。国家作出结论的事，自然有国家的道理和考量，雷霆、雨露俱是天恩，我辈自然要接受，坚信业果，但是绝不能接受有人顺势落井下石，搞火烧连营、株连九族，一把火烧向无边际范围，毁寺驱僧灭法，扣帽子、贴标签、拉仇恨，这是不行的。
【贤佳】您说“大和尚的事情我完全不够资格评价”，您还这么敬仰邪见邪行、破戒坏教的学诚法师，岂非迷信盲目？我做的事情您又何以有资格评论？
【居士】我说不在理论上争辩，就是知道会掉进一个怪圈，就是倒打一耙，如同Gang~du乱港，反而指责是政府责任，越闹越起劲。你说他们暴力，他们倒打一耙；你说他们搞乱香港，他们倒打一耙；你说他们导致经济后退，他们说正是因为你们经济才后退啊。最后完全不可理喻，恶果越大越闹得欢，因为能甩锅。
现在就是，汉传佛教受到重创，你们越闹越觉得“势在必行”，汉传佛教受到的打击越大，越觉得原来一切都是错的，需要改的，持续扩大伤口流血不止。最后人心搅乱，名声搞臭，彻底砸锅，然后躲起来的躲起来，去南传的去南传，只管毁不管重建。把这个烂摊子留给谁不知道，反正锅已经甩了。也就像Gang~du的头目，搞事一流，整人一流，建设末流，搞乱了香港跑到国外上个哈佛、耶鲁、牛津、剑桥，独善其身去了，哪管香港未来。孔子云：“犯上而好作乱者，鲜矣仁！”———说得真好啊！
【贤佳】您的理论是歪理，依歪理说事怎么不成歪说？
照您的说法，某lun宫信徒不应反批李洪志，奥姆真理教信徒不应反批麻原彰晃，是吗？Gang~du人员应誓死信护其头目，不应“犯上”，是吗？您坚定信护学诚法师，是吗？
您说的几件事情人员，请将联系方式告知我吧。
【居士】转圈打嘴架没意思，还会让闹事的越来越有存在感。
受迫害的法师众多，我没有联系方式，他们的母亲都有和您联系，发邮件的那几个你问问就可了解冰山一角。
【贤佳】您说的那几位法师情况您从哪里得知的？您可问消息提供者要联系方式，或将他们联系方式告知我询问。
【居士】能把这些家属怎样？情感上有养育之恩，道理上您又输送了佛理和法规支撑，毒打了法师，软禁了出家人，撕毁了佛经，毁坏了三衣一钵，又能如何？出走缅甸的我想您也知道是哪几位，信仰上有多少倒向否定大乘、否定汉传，您比我方便问。现在汉传佛教和香港政府一样，内忧外患，被动挨打挨骂，甚至更惨，没有申辩渠道，天天被扣帽子、挖墙脚，教职人员流失，信众流失。而且还有您这样的，不断制造Fen~lie对立，毁人、毁法、毁寺，配合外道和不信佛教人士钳制道场，刁难出家人。
【贤佳】请您将这些家属或相关人员的联系方式告知我，我作沟通，不要总是虚说。
学诚法师引领龙泉寺-极乐寺体系学习藏密邪法，说相似法破坏汉传佛教，是汉传佛教的败类、叛徒，根本不能代表汉传佛教，如同某lun宫、净空法师不能代表汉传佛教。您所说的根本错乱。
【居士】我没有所有人联系方式，联系人也不想和您联系。您是始作俑者，而且如着魔一样偏执，所以联系人不想和您联系。