关于南北传教法的交流讨论之九

关于南北传教法的交流讨论之九（20210727）

（一）

【居士】文章《南传真的不“依义不依语”，只有“四大教示”吗？》（https://mp.weixin.qq.com/s/UMgdoBXea-m6pL3vI1yKlQ）下有人留言：

贤佳法师曾闻思过印度与中国的佛教史，也闻思过原始经典“南传五部经”或者是“北传四阿含”，那么，为什么还是在继续弘扬“念阿弥陀佛求往生西方极乐”等，一些在“佛教法盲”都已感觉到明显的似是而非又转圈圈的修行理念呢？

本师释迦牟尼佛的教法并不是“唯心主义”，“五蕴皆空”的背后肯定不可能是“唯心”，“三法印”也必须是要建立在“四圣谛”的基础之上。

到底是什么在“轮回”？是“心”吗？不是！是众生因“无明”所致，造做的诸“业”促使“五蕴”在“六道”（也可以说五道）中轮回不止。佛虽说“六道”，实无“六道”，那只是众生的心念所产生的“境”而已。所谓的“极乐世界”，是真的有那么一个实质性的地方存在吗？

原始经典中讲的何谓“我”？何谓“我所”？何谓“世间”？

没有“十方诸佛”，而是佛的“一切知智”可“遍及十方”。作为一名佛弟子，在我们人间真实出生、成长、出家、成佛的释迦牟尼佛的教法都还没有闻～思～修好，却要心心念念的去憧憬什么西方极乐世界教主阿弥陀佛，还有东方琉璃净世界药师佛等他方佛的教法吗？

还有，所谓的“魔王”与他的子民们真的就只存在于欲界六天的最高天“他化自在天”吗？为什么魔王波旬会在比弥勒菩萨居住的“兜率天”还要高的他化自在天居住呢？以我多生多世的修行经历来看，在人道、在人间就可见六道所有众生相，无需憧憬他方。

“菩萨”，菩提萨埵，释义为“有情觉”，而不是“觉有情”。无论是想要成就正等正觉佛果的“三藐三菩萨”，或者是走在“辟支菩萨”道路上将来只能自己成就、觉悟四圣谛而没有能力度众生的辟支佛，还是通过修学佛陀教导的四圣谛而成就涅槃解脱的“声闻菩萨”，都是在三界中修行的有情众生，若想走好菩提解脱道，首先要做到的是“自己觉悟”！自己都没有觉悟的能力，又凭什么去自利利他、自觉觉他呢？

【贤佳】可回复：

您凭什么说“‘五蕴皆空”的背后肯定不可能是‘唯心””？“五蕴皆空”，何以有五蕴现起？

“佛虽说‘六道’，实无‘六道’，那只是众生的心念所产生的‘境’而已。所谓的‘极乐世界’，是真的有那么一个实质性的地方存在吗？”您认为没有人道吗？没有旁生道吗？所谓的“地球”，“真的有那么一个实质性的地方存在吗”？

您说“若想走好菩提解脱道，首先要做到的是‘自己觉悟’”，自己觉悟之后呢？不愿觉他或不能觉他吗？

【居士】留言者回复：

所谓的“五蕴皆空”，是指“缘起法”中所讲的～诸法因缘生，诸法因缘灭。五蕴的现起皆是由众生内心中的贪、嗔、痴、慢等“无明”所致，而后由于对三界世间“欲贪”的执爱、渴求、抓取而导致色、受、想、行、识在所谓的六道中产生了生死轮回不止的“境”。

所以说，佛虽说六道，实无六道，那只是众生的心念所产生的“境”而已，这正是五蕴现起的表现。无论是何种境况，何种现起，皆是“因缘而生”的，无缘便无任何现起，无“无明”便无任何“缘起”。

【贤佳】可回复：

您说“五蕴的现起皆是由众生内心中的贪、嗔、痴、慢等‘无明’所致”，不就是五蕴唯心所致吗？不就是“五蕴皆空”的背后即是唯心吗？可参看《辩破应成派的辩论记录（核心宗义）》（https://uncn.top/2560.html）。

您说“实无六道”，是胜义谛无，还是世俗谛无？若无人道，您不属人道，您不是人吗？

佛无无明，那么佛无缘起吗？

您混滥世俗谛、胜义谛，所说是主观唯心，非是佛讲的客观唯心。可参看《关于“新兴宗派”的交流讨论之二》（https://uncn.top/1664.html）。

【居士】留言者回复：

有求法者问佛陀～宇宙有生灭吗？宇宙无生灭吗？世界有边际吗？世界无边际吗？如来灭度后还存在吗？如来灭度后不存在吗？等等问题，佛陀会反问对方，这些问题对于众生的解脱有什么关系？若是没有任何关系，为什么要浪费时间在这些问题上面呢？

众生能够投生人、天二善道，是因为福德因缘具足。若是众生的五蕴身心状态处于了极善的、极清净的状态时，即使今生身处人道，也会如同在天道；相反的是，如果众生的五蕴身心状态处于了恶的、污浊杂染的状态时，即便当下身处人道，也会如同堕入在恶道之中。所以，所谓的“极乐世界”是没有一个实质性的地方，只是众生的心念达到了极清净状态的一种现象。

心念、意识及四大组成的肉身都属于五蕴身心状态，就只是一种状态而已，这种状态的产生是由“缘起”所致，若无“缘起”则无“五蕴”的状态产生。这就是“缘起法”讲的～缘起则聚，缘尽则散，所以称为“五蕴皆空”，即便是“心念”也只是属于此“因缘”中的一种状态而已。

我这么讲不知贤佳法师能明白吗？

“佛无无明，那么佛无缘起吗？您混滥世俗谛、胜义谛，所说是主观唯心，非是佛讲的客观唯心。”

佛可以称为阿罗汉，阿罗汉不可以称为佛，但佛与阿罗汉圣弟子都是无“无明”者，佛弟子在证得阿罗汉果时都会自知自证的说“生已尽，梵行已立，所做已做，自知不受后有”。这句话的意思就是～自知不会再以任何形式出生在三界中，不会再有生死流转，所有梵行已完成（阿罗汉圣者又称为“无学”圣者），没有任何“因缘”可导致再次受生，所以没有后世，亦没有“缘起”。这便是“出世间法”的最终目的～涅槃寂静！

【贤佳】可回复：

“五蕴皆空”的背后是否唯心，如果属于佛不记的问题，何以您先前要“浪费时间”做否定的记说？

您说“所谓的‘极乐世界’是没有一个实质性的地方”，您凭什么这么说？照您的说法，是否忉利天、兜率天、梵天等没有一个实质性的地方？是否地狱没有一个实质性的地方？

五蕴唯识与诸法缘起本无矛盾。识也是因缘所生法，但识的胜义谛体，即妙明真心（真如、佛性、如来藏）是无相的离言法性，非因缘所生法，但能全体幻现缘起诸法。

佛成道后的游行讲法、示现涅槃等，非缘起法吗？

【居士】留言者回复：

不知贤佳法师有没有认真的闻思过印度佛教史中，佛世时有关于“六师外道”的详细内容？佛陀成道后，相当于是把当时著名的几大外道的学说都辩明清楚了。你所说的诸如“如来藏”、“唯识”，或者是你没提到的，但汉传佛教界中普遍流行的“梵我合一”论，及“灵魂转世”，又或者是“中阴身”等等的学说，在佛陀的讲法辨析中都可以找到答案。（见《长阿含经》第二十一《梵动经》）

法师对我回答的问题的回复显然是有些词不达意，我只是不想与之探讨地球是否实质性存在的问题，才讲了十无记。后面关于回答“五蕴皆空”的问题，难道还不够明显与详细吗？

我是一名自依止修行者，就是一个人清修，背后没有任何团队支持互助。贤佳法师应该是从毕业之后，无论是在龙泉寺中，还是现在，都是没有离开过团队互助吧？

我除了自己清修，也一直在帮助身边的有缘众生走上解脱修行之道。但是，我从不图名利，拒绝接受法友对于我的一切供养，我所做的一切都是无为而为的。

与贤佳法师之间的法义辨析，从一开始我就没有带有任何的“攻击性”、“侮辱性”或者任何“挑衅”的意图，只是很单纯的想要帮助法师你树立一些正知见，与择法觉支。

我知道你有清华博士的光环在头顶，但是对于佛法的闻～思～修～证来讲，不是在世间学校的学历越高就说明修学佛法的能力越强的。

【贤佳】可回复：

我先前问：“是否忉利天、兜率天、梵天等没有一个实质性的地方？是否地狱没有一个实质性的地方？”

您能直答吗？不要含糊回避问题。

另外，您说“汉传佛教界中普遍流行的‘梵我合一’论”，这是诬谤。

不要含糊说《长阿含经》第二十一《梵动经》有辨析，您错解乱套了，不信您引出来辨析试试看，看哪一句否定了唯识、如来藏。

【居士】留言者回复：

禅修时从初禅至四禅的五个禅支分别代表何意，你明白吗？身处于人道中的修行者，可以在禅定中使五蕴身心状态出欲界，到达色界天及无色界天，你要如何解释这是否属于实质性的存在呢？同理，他化自在天、化乐天、兜率天、夜摩天、三十三天、及四天王天这欲界六天只是众生五蕴身心状态的一种体现（境）而已。

你如果想向老师请教问题，就应该以一颗谦虚恭敬的心来对待，而不是首先把自己的我慢心展现得淋漓尽致。之前曾有许多善知识老师想要教导你的，却被你以傲慢无礼来对待，就是你这样的态度把善缘、法缘都浪费掉了。

【贤佳】可回复：

您能直答我先前的问题吗？

现在是破斥您的邪说，不是向您请教问题，请您直辩。您邪见滥说深重，却好为人师，惑乱大众，不会因为您认为不存在实质性的地狱就不堕落地狱的，宜应省思啊！

【居士】留言者回复：

既然是这样，那你就把相似佛法的道路继续走下去吧……我没有过多时间浪费在你这里。

惑乱大众的邪师，不是为了名，就是为了财，在世间五欲中不可自拔。我不为“名闻利养”默默独自修行，只是在修行的空余时间对有些有缘众生进行一些修行指导，若是对方恭敬珍惜此法缘，我即使是付出了过多的宝贵的时间来帮助对方，也是心甘情愿的，而对于傲慢无礼者，又何必去浪费自己宝贵的时间呢？

不说别的，仅仅是佛戒中的基本五戒，若是佛弟子在此生认真持守就绝不会在生命结束后有堕恶道的可能。至今为止，我不仅是在认真持戒，还一直都在努力精进地修行“四圣谛”苦谛、集谛、灭谛、道谛。道谛的“三十七道品”中的“四念住”尤为重要，就是使自己时时刻刻观住好身、受、心、法念住。时常以闻思印度佛教史和原始经典《法句经》、《阿含经》等系列经典为导向，并且每天认真思维“十二缘起法”，以断除内心中的贪、嗔、痴、慢、疑，生出“四不坏净心”，以断除“身见”“断见”“常见”及“戒禁取见”等结缚，而于本师释迦牟尼佛的教法中做到见法～知法～入法。

何谓“现法乐住”你不懂，何谓“禅那”你不懂，何谓“入法流”你不懂，何谓“四果果智”、“四道道智”你不懂……仅仅是初果“须陀洹”需要如何证得，你也还是不懂。如此，还有什么好与你辩论的？与其浪费时间在你这里，不如把宝贵时间用在值得的有缘众生那里。

今生你不走出相似法的迷宫，下一世也许还会因为因缘聚合再次遇到像释学诚这样的邪师，因为每个人都是自己所造之“业”的承受者。你不必再回复我了，我也绝不会再继续回复你发来的信息。你自己好自为之吧！

 

（二）

【居士】文章《由南传经典论证五蕴皆空、真常唯心之二》（https://mp.weixin.qq.com/s/TFpLcwnMY4HdiYUg5Uujfw）下有人留言：

里面第二个网址的经文看到南传佛教有说五蕴空，没有说“真常唯心”吧？个别人误会而已吧？原始佛教经典大多时候都是说五蕴无常、苦、无我吧？说空不太合理，而且应该是觉知到无常、苦、无我，空才对，脑子误以为明白虚空会走火入魔的。

【贤佳】可回复：

可再看后续的其他南传经文和辨析，综合来看，义隐其中。

【居士】留言者回复：

可能是伪经而已。

【贤佳】可回复：

那是南传藏经中的经文，您凭什么说可能是伪经？

【居士】留言者回复：

可能是。脑子误以为明白无常、苦、无我，或者冥想时思考无常、苦、无我的这些方法，可能也会导致走火入魔、人格解体、情绪解离。

【贤佳】可回复：

南传藏经的结集据说集合了大量南传高僧大德，进行了系统严谨的审核，您认为他们可能未能明辨真伪吗？您能具体说凭什么认为那些经律可能是伪经吗？

【居士】留言者回复：

我都说了只是可能。原始佛教经典里大多数都是说无常、苦、无我，估计只有您提到的才有说五蕴为虚空，所以可能是徒子徒孙自作聪明伪造的。有位比较了解佛教的朋友也说南传阿含经说的是无常、苦、无我。另外您可以请“菩提字幕屋”寻找翻译一下，看有没有这方面的伪经解释，他挺擅长这方面的。

而且脑子误以为明白无常、苦、无我、虚空，或者冥想时思考无常、苦、无我、虚空的这些方法，可能也会导致走火入魔、人格解体、情绪解离。所以理论是什么应该不重要，重点是通过觉知到每一个瞬间变化的身心现象来真正明白无常、苦、无我、虚空、法空。

【贤佳】可回复：

“五蕴皆空”，并非说五蕴为虚空，而是说五蕴有种种无常生灭的表象，但实际没有恒常自体。“无常、苦、无我”，即是空。您可再细看《由南传经典论证五蕴皆空、真常唯心》（https://uncn.top/2999.html）中的分析。

【居士】留言者回复：

那就只说无常、苦、无我，不要说空，令人误会了。

【贤佳】可回复：

“无常”、“无我”也易令人误会，不说则难离无明，难以解脱。广读深思，顺修戒定，则易明解。

【居士】留言者回复：

无常、苦、无我，不容易被误解！

【贤佳】可回复：

容易误解生断灭见。可参看《辨破泰国佛使比丘的邪见》（https://uncn.top/1484.html）。

【居士】留言者回复：

总会有脑残的。

贤佳虽然唠叨，引用一个个网址，不过那句话我觉得一针见血，有道理：如果没有轮回转世和地狱天堂、涅槃，还闻思修什么？死了就是一了百了，还顾虑什么？如果能够瞒住所有人，可以无顾虑地自私自利，甚至杀人放火、无恶不作。

【贤佳】可回复：

是的，但地狱、天堂、轮回、涅槃等，不是基于这样的道德思考和愿望而假立的，而是客观存在，自然引发道德哲言、修行圣教。可参看《论信仰的建立》（https://uncn.top/3690.html）。

 

（三）

【居士】文章《南传真的不“依义不依语”，只有“四大教示”吗？》下有人留言：

你大乘教再牛逼，也还不是被我主化身商羯罗给赶出印度？一个不知廉耻（抄袭婆罗门教、儒道理论，用我梵语）、不知感恩（不知感恩前身上座部佛教）的宗教有违正法，不需要外力，你大乘教自身迟早会走向毁灭。你们的佛菩萨现在已经被众人当偶像崇拜了，修得也执着不堪，脑子都出现问题。

【贤佳】可回复：

小乘佛教不也曾在印度毁灭吗？岂是不如外道？未来三灾时，小乘佛教也灭尽吧？且释迦牟尼佛也示灭。“诸行无常，是生灭法”，何以在此争高低？

大、小乘教法本无矛盾，如同大学课程与小学课程本无矛盾，无明者妄立矛盾。可参看《关于南北传教法的交流讨论》（https://uncn.top/1597.html）。

【居士】留言者回复：

看看，你大乘不就是小乘进化而来吗？抄袭了我主的知识之后便把你祖宗贬为小乘。愿主怜悯你这种不分善恶的愚人！所以说，大小乘都灭尽才好，正合我意！

你说小乘罢也罢，你说南传编造罢也罢，只要能解脱离苦，哪怕不信神佛，能让自己烦恼少一点，善业多一点就好！

愿世界少点诤言，多点包容，多点和谐共处，因为各自有各自的说法。

【贤佳】可回复：

大乘并非由小乘进化而来的，而是由大乘开演出小乘教法，如同大学教授给小学生讲小学知识是基于大学教授的大学知识背景。释迦牟尼佛最初证道时静坐“三七”二十一天，即给天人讲大乘《华严经》，然后到鹿野苑给五比丘讲随顺小乘根机的四谛法。

大小乘教法都非由婆罗门教进化而来的。释迦牟尼佛虽然随缘借用婆罗门教一些概念、做法，但深层内涵多有不同，还有很多反对婆罗门教、超越婆罗门教的观念和做法。

未来三灾时，婆罗门教也会灭尽。“诸行无常，是生灭法”，未断“我执”的婆罗门教尊神大梵天也会无常死亡，难免堕落。

不应幸灾乐祸，应该平等悲悯，悲心常存自心，而非祈怜于“主”，否则非真善业，难以离苦。

【居士】留言者回复：

你说的是！无论真假，不过我还是会选择不相信大乘是佛说，不管你们会威胁我说下地狱还是怎么。

世界上每个人都有自个看法，你应该对其他想法包容（像南传佛教有些人说得太绝对了，伤害了你的宗教情感，可能导致你发文章反驳），世界上不管宗教、哲学、科学、劳动、经验，都是看待世界的多种方式，没有对错，没有真假，只有你的选择。

我修得不好，说出些胡言乱语，见谅！

【贤佳】可回复：

是宜应尊重他人的选择，慈悲善待所有人，但也应理智思察正邪是非，才能成就真正慈悲善业。例如对某lun宫、奥姆真理教等信徒，宜应适当提醒其信仰选择的蒙蔽和有害。任何宗教或文明都不应闭门自大，都宜适当开放交流，才能锤炼信仰和明智，突破偏蔽，成就大道，所谓“真金不怕火炼”“他山之石可以攻玉”“海纳百川，有容乃大”。

 

（四）

【居士】文章《南传真的不“依义不依语”，只有“四大教示”吗？》下有人留言：

都不是一个频道的，没什么好争论的。

【贤佳】可回复：

不必争论，可以交流讨论。多闻阙疑，兼听而明，启发思考，集思广益。