论吃鸡蛋是否犯戒之二(20241202)
(一)
【贤佳】(20240919)《美国科学家为您揭秘:鸡蛋到底属不属于素食?》说:“按美国著名科学家菲利浦·斯盖博先生(Mr. Philip J. Scamble)的说法,所有鸡蛋都是有生命的。这位美国密执根大学的科学家已经不容置疑地证明,所有鸡蛋——受精的或没受精的——都是有生命的。”(https://m.sohu.com/n/451388807)
我在“文心一言”AI对话询问:“‘按美国著名科学家菲利浦·斯盖博先生(Mr. Philip J. Scamble)的说法,所有鸡蛋都是有生命的。这位美国密执根大学的科学家已经不容置疑地证明,所有鸡蛋——受精的或没受精的——都是有生命的’,这个内容的正式论文,或更详细内容文章,网络上能查到吗?”得到回答:
https://mr.baidu.com/r/1q2qANdpWWA
(摘录){关于美国著名科学家菲利浦·J·斯盖博先生(Mr. Philip J. Scamble)提出的“所有鸡蛋都是有生命的”这一观点,我尝试在网络上进行了查找,但并未直接找到该内容的正式论文或更详细的文章。这可能是由于该观点可能是在某个演讲、访谈或非正式场合提出的,而并非通过学术论文的形式发表。}
想请您帮助查核Mr. Philip J. Scamble这个观点的正式发布处(有全文更好),不知是否方便?
请求这个帮助,是因为我近日与人辩论吃鸡蛋是否犯戒:
《论吃鸡蛋是否犯戒》
这个问题在进一步辩论中,所以想查核这份资料,有劳您就方便提供帮助。
【居士丁】(20240925)下面是找到的“信息”(我看着觉得不可靠):
https://en.cofacts.tw/article/hs9qp3o9cap0
(摘录){In 1971, Scientist of “Michigan University”, USA proved that no EGG in the world is without life, whether Fertilized or Infertilized! Recently, “Philip J. Scramble” wrote a book called “Poultry Feeds & Nutrition”. On page 15 of it, it has been clearly stated that even infertile egg is also animate. According to him, Egg is meant for reproduction of life & not as food for mankind!}(1971年,美国密歇根大学的科学家证明,世界上没有一个蛋是没有生命的,无论是受精的还是未受精的!最近,菲利普·J·斯盖博写了一本名为《家禽饲料与营养》的书。在书的第15页上明确指出,即使是未受精的蛋也是有生命的。根据他的说法,蛋是为了繁殖生命而存在的,而不是人类的食物!)
我个人觉得这个问题比较无聊。现在这样一个混乱的时代,大家是否应该把注意力放到修持上来。譬如说打坐呢?譬如如何达到初禅?
【贤佳】感谢查找资料!禅定是修持的一种,以戒善为基础,否则难以成就禅定,且不免堕落,尤其现今乱世,更应注重基础的戒善。在戒善的基础上辅以禅修,这是稳妥之道。以下文稿供参考:
《论因戒生定》
《南北传论缘起》
【居士丁】谢谢您!这个所谓的Philip Scamble,连个博士/教授的头衔都没有,应该是查无此人,估计是好事之徒杜撰出来的。“鸡蛋有生命”的论断应该是假的。
【贤佳】在“亚马逊”书网上查到了书籍:Poultry: feeds and nutrition。作者是Philip J. Schiable,1970年出版,见附件截图。应是先前文章中的作者名和书名都粗糙写错了,所以带来了查找困难。
在以下文章中略提到了这本书的理据:
Health Watch Vegetarians can avoid eating non-veg inadvertently (《健康观察:素食者可避免无意中食用非素食》)
https://organiser.org/2007/01/14/32953/general/r5211fcda/
(摘录){The well-known scientist Philip J. Scamble of USA in his book Poultry Feeds and Nutrition (page 15) says that egg is very delicate and there is a natural process for the air to enter the inside of the egg. Oxygen enters the inside of the egg through various small pores through which carbondioxide is thrown out and which helps the egg to grow and develop. Besides, life within the egg inhales oxygen by means of about 15,000 tiny breathing pores in its shell and also by means of air space under its shell. }〔美国著名科学家菲利普·J·斯盖博在其著作《家禽饲料与营养》(第15页)中说,鸡蛋非常脆弱,空气进入鸡蛋内部有一个自然过程。氧气通过各种小孔进入鸡蛋内部,同时二氧化碳被排出,这有助于鸡蛋的生长和发展。此外,鸡蛋内部的生命通过蛋壳上的大约15000个微小呼吸孔以及壳下的空气空间吸入氧气。〕
【居士丁】是的,有这本书。
【贤佳】您那地区的图书馆有收藏这本书吗?
【居士丁】不清楚,改天我问问,但这书应该不是学术性强的书籍,且作于1970年,权威性是存疑的。
【贤佳】是的,随缘查究一下。
【居士丁】美国应该找得到,香港我过几天有空看一下,但我的说的是这本书不一定有价值,毕竟是1970年的,那时科学还很落后。如果需要,我可以直接请教一下生物学的学者。
【贤佳】能直接请教一下生物学的学者,那是更好!请您就方便请教一下。
【居士丁】能否把问题精确表述一下?“未受精鸡蛋是否有意识?”还是什么?
【贤佳】请教问题如下:
核心问题:未受精鸡蛋(未经公鸡交配母鸡所产鸡蛋)是否都有生命力?
稍细表述:母鸡有“孤雌生殖”能力,未受精鸡蛋有可观的孵化率,进一步的观点认为,虽然不是所有的未受精鸡蛋都能成功孵化出小鸡(有些受精鸡蛋也不能成功孵化),但所有未受精鸡蛋都有新陈代谢,都有生命力。这观点是否合理?相关资料:
《不靠雄性也能生育后代的动物,比我们想象中多》(环球科学科研圈2021-11-08)
《母鸡不需要公鸡就能生蛋,还能孵出小鸡,那还要公鸡干什么?》(星辰大海路上的种花家2021-03-24)
https://m.163.com/dy/article_cambrian/G5SQ91PD05322ICO.html
《论吃鸡蛋是否犯戒及AI对话性能》
【居士丁】(20241006)我请教一位加州大学伯克利分校的生物学教授,她说“孵化的小鸡”是不正常的。我问她有没有依据,她说有的。
(20241007)那位教授来信:“It has been known for decades that egg alone can develop into young embryos, but they are abnormal embryos. Parthenogenesis is the scientific term, just google it and you can see tons of papers.”(几十年来,人们已经知道仅凭卵细胞就能发育成幼胚胎,但它们是异常胚胎。这种生殖方式的科学术语是孤雌生殖,你只需在“谷歌”上搜索一下,就能看到大量的相关论文。)
这位教授从事基因工程的研究。看来,孤性生殖并不是罕见的现象,黄瓜也可以,而瓜子种籽亦都可以发展成为新生命。我理解目前的基因技术,克隆生物的可能性应该是无穷无尽。
我感觉素食主义者吃鸡蛋是可以的,当然不可否认连蛋也不吃也是一种选择与自由。
【贤佳】“素食主义者吃鸡蛋是可以的”,这包括母鸡经过公鸡交配产出的受精鸡蛋吗?
鸡的“孤雌生殖”是动物,不是植物。虽然“孤雌生殖”的鸡蛋孵化率低,且孵化出来的小鸡多会体能虚弱、短命,但也是动物生命。在佛教业果道理和戒律里,对动物生命与对植物的看待不同。
【居士丁】“‘素食主义者吃鸡蛋是可以的’,这包括母鸡经过公鸡交配产出的受精鸡蛋吗?”——不包括,一般人也不吃受精产生的鸡蛋。
孤雌生殖或许可以培养鸡蛋,但不意味着未受精的鸡蛋就等同于动物。似乎现代的基因工程,由单独的细胞也可以制造动物,但不意味着这些单独的细胞等同于生命吧?按照《瑜伽师地论》,生命似乎是由中阴身“投射”而来的,那么孤雌的现象是否有一个中阴身的投射呢?可否理解为鸡蛋未得到“中阴身”投射之前,属于类似牛奶之类的东西呢?
【贤佳】(20241008)“生命似乎是由中阴身‘投射’而来的,那么孤雌的现象是否有一个中阴身的投射呢”,这是关键问题。如果没有中阴身“投射”,母鸡“孤雌生殖”的鸡蛋怎么可能发育成小鸡生命?按佛教常识,如果没有心识的依附、摄受,任何东西必定不能发育产生动物生命。即使现代的基因工程由单独的细胞制造动物(克隆),必定有中阴身来“投射”,否定这克隆的细胞必定不能成功发育为动物生命。
【居士丁】我理解佛教常识没有对于基因工程与中阴身有什么涉及呢。您讲的“如果没有心识的依附、摄受,任何东西必定不能发育产生动物生命”,是否有依据呢?所谓的孤性生殖,或许是动、植物之间的过渡,所以也许并无心识入驻呢?未来人类很可能用基因工程做很多事情,如现在的人造肉或者人造器官,其中并无杀生的因素,因此也无新生命之产生,大概是没有心识进来的吧。
【贤佳】心识对动物生命发育生长的决定性,可参看:
《中阿含经》说:“‘阿难!若有问者:“名色有缘耶?”当如是答:“名色有缘。”若有问者:“名色有何缘?”当如是答:“缘识也。”当知所谓缘识有名色。阿难!若识不入母胎者,有名色成此身耶?’答曰:‘无也。’‘阿难!若识入胎即出者,名色会精耶?’答曰:‘不会。’‘阿难!若幼童男、童女,识初断坏不有者,名色转增长耶?’答曰:‘不也。’‘阿难!是故当知是名色因、名色习、名色本、名色缘者,谓此识也。所以者何?缘识故则有名色。”(卷第二十四)(http://cbeta.buddhism.org.hk/xml/T01/T01n0026_024.xml#pT01p0579c1407)
《大生义经》说:“此名色法以何为缘?所谓识法为缘。由识法故即有名色。识法若无,名色何有?此识法者,最初受生居母胎脏依羯罗蓝,识法具已无所增减,识因缘故而生诸蕴,如是名色圆满具足。当知此识与彼名色,互相为缘而得生起。”(http://cbeta.buddhism.org.hk/xml/T01/T01n0052_001.xml#pT01p0845b0501)
《大乘同性经》说:“一种众生卵生是也,舍此身已入于卵中,而是神识业风所捉,停住卵中昏钝不觉,及至覆成,识方觉了,当知彼卵已为熟也。何以故?卵生众生法如是故,未成熟时不觉不了。所以者何?为业力故。”(卷上)(http://cbeta.buddhism.org.hk/xml/T16/T16n0673_001.xml#pT16p0642c0410)
《瑜伽师地论》说:“于六趣生死彼彼有情,堕彼彼有情众中,或在卵生,或在胎生,或在湿生,或在化生,身分生起,于中最初一切种子心识成熟,辗转和合增长广大,依二执受:一者,有色诸根及所依执受;二者,相名分别言说戏论习气执受。”(卷第七十六)(http://cbeta.buddhism.org.hk/xml/T30/T30n1579_076.xml#pT30p0718a1701)
“现在的人造肉或者人造器官,其中并无杀生的因素,因此也无新生命之产生”,是的,但“孤雌生殖”的鸡蛋可以孵化出小鸡(虽然体能多弱),所以不同于人造肉或人造器官,也不同于牛奶、鸡毛等。
“所谓的孤性生殖,或许是动、植物之间的过渡?所以也许并无心识入驻呢”,那“孤雌生殖”鸡蛋孵化出来的小鸡可能没有心识吗?如果“孤雌生殖”产生的小鸡有心识,心识是什么时候开始入驻的呢?
(20241010)补充几份资料供参考:
《(南传)长部15经/因缘大经》说:“‘关于以识为缘有名色:阿难!而如果识不进入到母亲子宫,是否名色在母亲子宫中增大呢?’‘大德!这确实不是。’‘阿难!而识进入到母亲子宫后如果脱离,是否名色在此处[轮回]的状态中生起呢?’‘大德!这确实不是。’‘阿难!而识当还是幼的时如果被切断,是否幼童或幼女的名色来到成长、增长、成满呢?’‘大德!这确实不是。’‘阿难!因此,在这里,对名色,这就是因,这是因缘,这是集,这是缘,即识。“以名色为缘有识”,而像这样这个被说。阿难!其次,以这个法门,这也能被知道关于以名色为缘有识:阿难!而如果识在名色中没得到立足处,是否未来的生、老、死苦集的生成被知道?’‘大德!这确实不是。’‘阿难!因此,在这里,对识,这就是因,这是因缘,这是集,这是缘,即名色。阿难!就这个范围,会被生,或会被衰老,或会死去,或会死没,或会再生,就这个范围有名称道,就这个范围有言语道,就这个范围有安立道,就这个范围有慧的领域,就这个范围对这样[轮回]状态的安立转起轮转,即:名色与识一起互相为缘的状态转起。’”(https://agama.buddhason.org/DN/DN15.htm)
《阿毗达摩顺正理论》(尊者众贤造,[唐]玄奘法师译)说:“身刹那灭,见随心等有转变故。谓见身相于起苦乐贪嗔等时随心等转,既随心等念念灭法,身有转变,故刹那灭义成。又身与心等安危故,谓身既是刹那灭心所执受故,必安危等。以身有识,续住多时,识若离身,即便烂坏。既与刹那灭心等安危故,身应如心必刹那灭。”(卷第三十四)(http://cbeta.buddhism.org.hk/xml/T29/T29n1562_034.xml#pT29p0534b2401)
《大智度论》说:“名色因缘是识。若识不入胎,胎初则烂坏。识名‘中阴’中五众,是五众细故,但名为识。若识不入而胎成者,如一切和合时皆应成胎!”(卷第九十)(http://cbeta.buddhism.org.hk/xml/T25/T25n1509_090.xml#pT25p0696b1807)
《翻译名义集》([宋]法云法师编)说:“歌罗逻,或羯罗蓝,此云凝滑,又云杂秽,状如凝酥。胎中五位,此初七日。《大集经》云:‘歌罗逻时,即有三事:一命,二暖,三识。出入息者,名为寿命。不臭不烂,名之为暖,即是业持火大,故地水等色不臭不烂也。此中心意,名之为识,即是刹那觉知心也,长无增减,三法和合,从生至死,此识之种即是命根。’故《宗镜》引论云:‘然依亲生此识种子,以此种子为业力故,有持一报之身功能差别令得决定。若此种子无此功能,身便烂坏。故以亲生种子为命根。夫命根者,依心假立,命为能依,心为所依。’生法师云:‘焚薪之火,旋之成轮,轮必揽火而成照,情亦如之,必资心成用也。命之依心,如情之依心矣!’”(卷第六)(http://cbeta.buddhism.org.hk/xml/T54/T54n2131_006.xml#pT54p1160b0701)
由此可以判断:未与公鸡交配的母鸡体内蛋胚初始发育生长鸡蛋时,即有心识进入这胚(鸡蛋初始状态)中,这胚才能往带壳鸡蛋方向发育生长。产下“未受精”鸡蛋后,心识仍在其中维持鸡蛋刹那不停的动物性新陈代谢。如果没有心识摄持,这鸡蛋就会停止动物性新陈代谢,很快就会有微生物活跃而使鸡蛋腐烂臭坏。如果鸡蛋内的蛋白质等营养物质被新陈代谢消耗完毕,鸡蛋停止新陈代谢,心识就会离开,即是鸡蛋的死亡,很快会腐烂臭坏。因此《显识论》说“一切出卵不可食,皆有子也”,是正确的(不考虑异常的如同流产死胎的死卵情况)。
您看是否如此?
【居士丁】我看了您列举的资料,不觉得后面的“由此判断”可以成立。首先这些议论是对通常情况而言,绝对不会想到判断关于鸡蛋的问题。这个“由此可以判断”,并不严格,任何人也难做到自然的由此判断。
受精之一刻,有心识进入,不受精即不进入,这算是佛学常识吧。上面的一切文章都是对人说的,应用于哺乳动物应该也不成问题,但如何应用解释鸡蛋是另外一个问题。请问哪个佛经说过,对于鸡蛋应该如此解释呢?
请教的那位教授说,鸡蛋未受精发展成小鸡出现是极其罕见的。那也不知道是什么因缘。绝大多数的鸡蛋一般只是内黄外白而已,有可能那种偶发的孤雌现象是一种类似于现代基因工程的偶发情况呢?这种情况会有心识进入,但一般并无心识进入。
【贤佳】“这些议论是对通常情况而言,绝对不会想到判断关于鸡蛋的问题”,这些议论是通对六道四生(胎、卵、湿、化)一切有情生命说的,自然包括鸡蛋,绝对不会排除鸡蛋。
“受精之一刻,有心识进入,不受精即不进入,这算是佛学常识吧”,这“受精”如果是指广义受精(包括未经交配的卵胚形成),是成立的,否则不成立,例如母鸡孤雌生殖鸡蛋发育为小鸡,没有狭义的“受精”(经公鸡交配的受精)而有心识进入,对吧?
您说“有可能那种偶发的孤雌现象是一种类似于现代基因工程的偶发情况呢?这种情况会有心识进入”,这母鸡孤雌生殖鸡蛋发育为小鸡的比率可达到16%乃至41%,这是可观的,并非罕见的偶发情况。可参看:
《不靠雄性也能生育后代的动物,比我们想象中多》(新浪科技综合2021-11-09)
https://finance.sina.com.cn/tech/2021-11-09/doc-iktzscyy4469627.shtml
(摘录){不同家禽品种的孤雌生殖率差别显著:普利茅斯石坝鸡为0.16%,商品火鸡为3%,贝尔茨维尔小种白火鸡为16.9%。家禽科学家还成功进行了选育,将贝尔茨维尔小种白火鸡的孤雌生殖率增加了三倍多,培育五代后达到了41.5%。除此以外,环境因素如高温或活病毒感染,似乎也能引发家禽的孤雌生殖。}
另外现实多有报道从市场随便购买的普通鸡蛋发育为小鸡,而现代市场出售的普通鸡蛋一般是“未受精”的:
《南京:女子网购鸡蛋变为小鸡,女子大呼太惊喜,网友:羡慕》(天晓通世界2021-09-11)
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1710621428290163860
《郑州一商店成摞鸡蛋破壳孵化出小鸡》(北京青年报2022-05-06)
https://finance.sina.com.cn/jjxw/2022-05-06/doc-imcwiwst5951409.shtml
《一男子发现前几天买的鸡蛋居然孵出小鸡,诧异中声称:还能吃吗?》(一叶菩提1987 2022-11-2)
https://m.163.com/dy/article/HN9BDNBN0553EJKO.html
《河北:女子买鸡蛋回家发现孵化出小鸡》(鲍彦谈动漫2024-07-29)
https://m.sohu.com/a/796832258_121985820
《又一次看到了生命力的具象化!男子冲鸡蛋时发现有胎心》(咸宁新闻热点2024-07-31)
https://m.163.com/v/video/VF73P4F58.html
您说“请问哪个佛经说过,对于鸡蛋应该如此解释呢”,我先前有分享:
《大乘同性经》说:“一种众生卵生是也,舍此身已入于卵中,而是神识业风所捉,停住卵中昏钝不觉,及至覆成,识方觉了,当知彼卵已为熟也。何以故?卵生众生法如是故,未成熟时不觉不了。所以者何?为业力故。”(卷上)(http://cbeta.buddhism.org.hk/xml/T16/T16n0673_001.xml#pT16p0642c0410)
《瑜伽师地论》说:“于六趣生死彼彼有情,堕彼彼有情众中,或在卵生,或在胎生,或在湿生,或在化生,身分生起,于中最初一切种子心识成熟,辗转和合增长广大,依二执受:一者,有色诸根及所依执受;二者,相名分别言说戏论习气执受。”(卷第七十六)(http://cbeta.buddhism.org.hk/xml/T30/T30n1579_076.xml#pT30p0718a1701)这《瑜伽师地论》文引自佛经(《解深密经》)。
您说“有可能那种偶发的孤雌现象是一种类似于现代基因工程的偶发情况呢?这种情况会有心识进入”,是什么时候心识进入的呢?是鸡蛋在“孤雌”母鸡体内初始发育时进入的,还是在鸡蛋产出后进入的?如果是在鸡蛋产出后进入的,是在鸡蛋一产出就进入,还是产出一段时间后什么因缘条件下进入?
您说“一般并无心识进入”,如果没有心识进入,“未受精”鸡蛋怎么能维持动物性新陈代谢而不快速腐烂臭坏?
【居士丁】我今天查了一下,香港公众图书馆没有那本书,应该在香港是找不到了。
关于鸡蛋的问题,我并无意参加研究或者辩论。我只是觉得,首先不是所有的鸡蛋都会产生“孤雌”现象,这一部分应该算是“素食”。而您举的例子里面,有超市买回来的鸡蛋自己孵化的,我相信那不是“孤雌”,而是厂家错误地把受精的蛋拿来售卖了。我也同意,受精的蛋不宜食用,不仅仅对于素食者,对一般人也许也是这样。
未受精的鸡蛋,认为即刻有心识进入,我的感觉和判断觉得那大概是牵强的。
您说“是什么时候心识进入的呢?是鸡蛋在‘孤雌’母鸡体内初始发育时进入的,还是在鸡蛋产出后进入的”,我认为合理的答案是,此鸡蛋在开始向有生命之小鸡转化之一刹那开始的。这一刹那如果有受精过程,即为此过程。如果没有,那应该是一个等效的过程,如克隆羊的克隆过程。一个稳定的鸡蛋,没有细胞分裂,没有发展变化,是没有心识进入的。
心识的事情本身不可思议。至于生命,如果不是有意识,动物、植物的界限也没那么截然分开的。如果一个世界只有植物,会不会产生动物呢?
总之这些都是属于”学术研究“,我很钦佩您对于经典的广泛涉猎。如果能配合以修证,让那些非素食的人也能够下手静虑、止观、置心一处,在他们本来的基础上渐次提高,相信是很大功德。
【贤佳】了解了,感谢帮助查找!
“是厂家错误地把受精的蛋拿来售卖了”,种鸡厂才有受精鸡蛋,通常非种鸡厂不养公鸡,不会有受精鸡蛋,自然不会错误地把受精的蛋拿来售卖。何况受精鸡蛋比未受精鸡蛋价格通常贵得多(可能贵一倍),厂家、商家必定会特别注意不要弄错而损失盈利。即使弄错,也应是极其少有的,不应如网络报道那么多发。即使如您所说,怎么判断自己吃的鸡蛋是不是“厂家弄错”的呢?如果不能判断,怎么能“放心”吃呢?
“未受精的鸡蛋,认为即刻有心识进入,我的感觉和判断觉得那大概是牵强的”,我说未受精鸡蛋在母体内初始卵胚发育时即有心识进入,极为符顺众多经论所说,相反,如果没有心识在未受精鸡蛋于母体内初始卵胚发育时即进入,则违背众多经论所说,因为经论都说离识则不会有胚胎发育。
“如果能配合以修证,让那些非素食的人也能够下手静虑、止观、置心一处,在他们本来的基础上渐次提高,相信是很大功德”,这我是赞同的,大家共同努力,但不必孤取禅定而轻视戒善,否则禅定难成。现代的非素食不同于佛世佛教徒的非素食(“三净肉”),更不论一般学佛者的基本正见。现在的非素食基本都不是“三净肉”,是连带罪业的,尤其煎煮鸡蛋可能正犯杀生,所以宜适当明辨。这花不了多少时间,而可能防避众多罪业,并非妨碍禅修,何乐而不为?可参看《论吃“三净肉”》(https://uncn.top/9755.html)。
另外,佛法修证并非只是禅修,戒善和闻思慧也是随顺的修证,在末法时代尤其重要且可贵。多有禅修者孤取禅修而轻视戒善和闻思慧,落入偏狭错路。可参看:
《论以经为则与实修》
《辨破帕奥体系禅法》
《论持戒、修禅与念佛》
(二)
【贤佳】(20241016)附件文稿(如上)供阅,愿听您的看法。
【居士戊】你这个,让我想起来一个人曾经问:“喝牛奶犯不犯戒?”找到这个蛋的问题的根本,是杀没杀生。佛陀曾经说过“即使一碗水,都有数以亿计的虫子”,那你天天烧开水,是不是天天在造孽?那就不能烧开水了!依次类推…..。第二,和争论吃蛋是否影响修行比,我个人觉得淫更影响修行,然后非出家的居士正淫是允许的。所以结论,各人按各人认定的来吧:你若觉得能吃就吃,你若觉得不能吃就不吃,问题都不大!
【贤佳】牛奶自身没有新陈代谢,没有生命力,因此喝牛奶不犯佛制不杀生戒。而鸡蛋,不论是否“受精”,都有动物性新陈代谢(吸入氧气,呼出二氧化碳),属于动物生命,如同哺乳动物的胎儿。煎煮鸡蛋,正犯佛制不杀生戒,属于十恶业中的杀业。
水中微细虫子,人肉眼不可见,不属于佛制不杀生戒所摄。人喝水,本意并非要喝水中虫子,业极轻微,可以忽略。而鸡蛋是人肉眼可见的,正属佛制不杀生戒所摄。
(三)
【贤佳】(20241016)附件文稿(如上一)供阅,愿听您的看法。
【法师己】(20241017)从杀生的角度,鸡蛋无论受精与否,能否认定为生命?如同人类父母交合,母卵受精,但若无识入,不成结生,不被视作生命。
【贤佳】鸡蛋无论是否受精,都属于有情生命,因为有心识,如同人类胎儿。如果没有心识进入摄受,母鸡体内的卵胚不会发育成为带壳鸡蛋生出来。具体理据可细看先前分享的文稿内容。依佛教戒律的不杀生戒,堕胎属于正犯杀生,破卵类同。
如《优婆塞五戒相经》说:“复有作无烟火坑杀他,核杀、弶杀、作阱杀、拨杀、毗陀罗杀、堕胎杀、按腹杀,推着水中、火中,推着坑中杀,若遣令去就道中死,乃至胎中初受二根——身根、命根,于中起方便杀。……若为杀胎故作堕胎法,若胎死者,犯不可悔;若胎不死者,是中罪可悔;若母死者,是中罪可悔;俱死者,是犯不可悔。”(http://cbeta.buddhism.org.hk/xml/T24/T24n1476_001.xml#pT24p0940a2412)
《四分律》说:“人者,从初识至后识而断其命。”(卷第二)(http://cbeta.buddhism.org.hk/xml/T22/T22n1428_002.xml#pT22p0576c0107)
《四分律行事钞》([唐]道宣律师)说:“杀人戒,犯缘具五:一是人,二人想,三起杀心,四兴方便,五命断。初缘人者,律云‘从初识至后识而断其命’也。初识者,谓初识在胎,犹自疑滑,是识所依;乃至命终,最后一念,未舍执持,随暖坏者是也。”(卷中)(http://cbeta.buddhism.org.hk/xml/T40/T40n1804_002.xml#pT40p0060b0712)
【法师己】父母交合后,若有识入,是为结生,始称人类生命胚胎;若无识入,则此受精卵日后自滑,不成人类胚胎。至于鸡卵,何时识入,何时于其中得其命根,未见定论。可否这么理解,未有识入时,鸡卵只是鸡卵,如同人类卵巢中所排之卵,后受精而成所谓种蛋,孵化此类种蛋时才有适缘识入,终成有命能破壳而出之鸡?若如此,食鸡蛋则或为杀生或不为杀生。
【贤佳】“未有识入时,鸡卵只是鸡卵”,是的,但鸡卵发育为带壳鸡蛋生出,则必有心识已经进入。如同人类女性子宫内卵胚发育为婴儿生出,必有心识已经进入,否则不会发育为婴儿生出。
【法师已】鸡蛋从母鸡体内排出时,未必有(或者说根本没有)识入住。鸡产卵如同女性排卵,只是生理性功能而已。只有受精后才有识入的可能,但此情形下,只有识入住成胎才算是生命。绝不能说女性每月排除的那个(些)卵就是生命。
附件为我跟一位朋友交流的截图内容,供参考:
(截图内容摘录){〖我〗刚才贤佳回复:“鸡蛋无论是否受精,都属于有情生命,因为有心识,如同人类胎儿。如果没有心识进入摄受,母鸡体内的卵胚不会发育成为带壳鸡蛋生出来。具体理据可细看先前分享的文稿内容。”上面这段话是否成立?
〖朋友〗肯定是不成立的。对于雌雄异体的动物来说,单独一个卵子是不可能发育成一个生命,所以没有受精的鸡蛋应该可以断定是没有识的。就像处女能怀孕一样,虽然古今中外有这样的神话记载,但显然在现实中几乎没有看到过这类报道,偶尔有个别案例也是在公共游泳池中意外被受精的。另外鸡蛋壳和蛋黄、蛋清并不是细胞,它们只是卵细胞的组成部分而已。一个未受精的鸡蛋就只是一个超级大的卵细胞而已,就像女人体内的卵细胞一样。如果未受精的鸡蛋是生命,那每个成年女性每个月都会产下一名胎儿在厕所里。未受精的鸡蛋在母鸡体内长大成型,和人体内的卵细胞或者精子在体内长大成熟在性质上是一样的,都不需要有心识,也就都不属于生命了。}
【贤佳】这是误解。母鸡可以“孤雌生殖”,即未经公鸡交配的母鸡产出的鸡蛋(“未受精”鸡蛋)可以孵化为小鸡,也即未受精的带壳鸡蛋也是有心识在内的。具体证据见我先前分享的文稿。
另外,孤雌母鸡产出的未受精鸡蛋并非单一细胞,而是多细胞结构,且有动物性新陈代谢(吸入氧气,排出二氧化碳)。
如在“智谱清言”AI对话询问:“未受精鸡蛋是单细胞结构还是多细胞结构?”得到回复:
https://chatglm.cn/share/FNG9l
(摘录){未受精的鸡蛋是多细胞结构。鸡蛋主要由蛋黄、卵白和蛋壳三部分组成。蛋黄是卵细胞,是鸡蛋中的主要细胞结构,而卵白则包含了多种蛋白质和其他物质,为胚胎发育提供营养和保护。卵细胞是由一个卵黄膜包围的单个细胞,但是卵白中包含了多种细胞成分和细胞碎片。因此,整体来看,未受精的鸡蛋是多细胞结构。}
在“天工”AI对话询问:“母鸡体外的未受精鸡蛋有新陈代谢吗?与植物的新陈代谢有区别吗?”得到回复:
https://www.tiangong.cn/chatShare?channel=app&share_id=3bed1eac15a64a01b6fa
(摘录){###母鸡体外的未受精鸡蛋的新陈代谢
母鸡体外的未受精鸡蛋确实具有新陈代谢的迹象。鸡蛋内部包含有活的细胞,例如胚盘和蛋黄,这些部分构成了一个活的细胞。未受精的鸡蛋在一定条件下可以维持其内部结构的稳定性,这得益于蛋壳膜能够调节气体交换,允许氧气进入并释放二氧化碳,同时也能阻止微生物的侵入[1][2]。
###未受精鸡蛋与植物新陈代谢的区别
未受精鸡蛋的新陈代谢与植物的新陈代谢存在本质上的区别。鸡蛋内部的细胞活动是基于动物细胞的代谢过程,这些细胞具有自主的生命活动,如呼吸和能量转换。相比之下,植物的新陈代谢涉及到光合作用、呼吸作用和其他生化反应,这些过程主要在植物的细胞器中进行,依赖于植物细胞壁的结构特点和叶绿体的功能[1][2]。
鸡蛋的新陈代谢主要体现在其内部细胞的生理活动上,而植物的新陈代谢则是植物整体生理过程的一部分,涉及到整个生物体的生长、发育和维持生命活动。因此,尽管未受精鸡蛋和植物都展现出生命活动的特征,但它们的代谢机制和生理基础是不同的。
[1]《未受精的鸡蛋是一个活的细胞吗?》(彭勇2012-11-05)
https://www.zhihu.com/question/20576594/answer/15530379
[2]《没受精的鸡蛋是不是生命?美国科学家告诉我们鸡蛋的真相》(大悲咒念诵网)
https://www.dabeins.com/yzocs/269782.html}
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