论极乐世界并破“大乘非佛说”（20211231）
【居士】文章《举报四川泰和寺负责人涉嫌破戒》（https://mp.weixin.qq.com/s/k8veknpx8uOCBLrdGLBR1A）下有人留言：
能否把对“不见言见”大妄语的穷追猛打的精神扩展到对历代“高僧大德”、对“阿弥陀”伪经的追究？谁见过极乐世界、见过弥陀？
【贤佳】可回复：
谁能证明没有极乐世界？谁能证明没有阿弥陀佛？
可参看：
【居士】留言者回复：
先不说翻译说有“十方佛”有没有问题，贤佳法师举列所有“经典”，除了具受诤议的《阿弥陀经》，也没能证明有极乐世界、有阿弥陀佛。
【贤佳】可回复：
您能证明我哪句说得不对吗？
【居士】留言者回复：
我不能证明，贤佳法师也不能证明，这就陷入玄学了。贤佳法师治学严谨，也非得让人举证，咋到了这里也自相矛盾了？
【贤佳】可回复：
我相信《阿弥陀经》所说，不强求您相信。正如我相信有前生、后世，有天神、地狱，但不强求别人相信。您不相信，那么您可给出证明，否则不要强求我不信。您不信，又不能证明，那么可以存疑，不必定判，否则可能是诽谤。
【居士】留言者回复说：
因为佛说有十方三世一切佛，不等于有西方极乐世界、有弥陀。佛说对实修无用的法不说，不等于有对意愿成佛的说过教导成佛的经典。贤佳法师的相信也是建立在无有实据的“信心”上。
佛说一世不能有二佛和只推举了28佛的依据，十方三世一切皆有佛法，而不是诸佛，更没说有弥陀佛之说。
【贤佳】可回复：
您说“佛说有十方三世一切佛”，后文又说“十方三世一切皆有佛法，而不是诸佛”，不是自相矛盾吗？
您认为不存在极乐世界、阿弥陀佛，有什么实据？
【居士】留言者回复：
有佛或者只是佛法，汉传教义跟上座部教义的各自说法。
佛涅槃后一百年，乃至两百多年，只有佛说“一世不能有二佛”和只推举了28尊佛，没有弥陀之说，这是证据。
【贤佳】可回复：
南传经典里没明说，岂就能代表没有？如南传经典里没说有孔子、老子，那历史上不存在孔子、老子吗？南传经典里没说有冥王星，那么宇宙不存在冥王星吗？何况南传经典里有略说或隐说有十方佛，您凭什么断然否定？可再详阅《南北传论极乐世界的存在》（https://uncn.top/8833.html）里的文据和辨析，不要将已辨破的观点反复说。
【居士】留言者回复：
孔子等比如概念换了。既然贤佳法师严谨，就该列举能说服疑者的有弥陀、有极乐世界实据。
【贤佳】您那概念本不合理。《阿弥陀经》《无量寿经》《观无量寿佛经》等大乘经典所说即是实据，《南北传论极乐世界的存在》（https://uncn.top/8833.html）给出了其他实据。
【居士】留言者留言：
浏览了一遍贤佳法师主导的这个平台，可喜敢于面对各种不同声音，可惜不能从不同意见中修偏。大概贤佳法师坚持自己是对的，拿别人的意见当作证明他自己正确的素材。
【贤佳】可回复：
哪处有偏？请您具体指教。
【居士】留言者回复：
跟网友甲的讨论，显然他理据更有说服力，而贤佳法师没有因此改变自己丁点观点：《由南传经典论证佛涅槃后存在》（https://uncn.top/3031.html）。另外，对禅定的举证紧咬不放，却不正面回答有否极乐世界、有否弥陀实证，反而追问不存在证实，这是典型的辩论套。
【贤佳】可回复：
我在《由南传经典论证佛涅槃后存在》中引据了南传经典作辨析，您看怎么不合理？
我已正面回答极乐世界、阿弥陀佛存在的实证：“《阿弥陀经》《无量寿经》《观无量寿佛经》等大乘经典所说即是实据，《南北传论极乐世界的存在》（https://uncn.top/8833.html）给出了其他实据。”请您辩驳。
【居士】留言者回复：
南传经典没有极乐世界，也没有弥陀。若有，上座部的长老不敢否认。您指的有，只是伸演。用不确切的理据不像贤佳法师的风格。
汉传教义的弥陀，在佛灭度五百年后出现。作为严谨的考证，您要是确信是您的事，但不能作为真实无误的凭据。如果不是贤佳法师的网站，我也不愿讨论此事，因为我曾经敬重他的严。
【贤佳】可回复：
“南传经典没有极乐世界，也没有弥陀”，是南传经典没有说，也没有否定。南传上座部长老凭什么否定？南传上座部觉音尊者、帕奥禅师等长老否定人死后有中阴，明显是妄说。您凭什么就相信南传上座部长老对极乐世界、阿弥陀佛的否定？可参看《由中阴观念看帕奥体系禅法问题》（https://uncn.top/8840.html）。
“汉传教义的弥陀，在佛灭度五百年后出现”，那是经典兴盛的时期，不等于经典结集的时间。
您说“您要是确信是您的事，但不能作为真实无误的凭据”，您要不信也是您的事，可以存疑，不可定说就是不真实的，否则可能是诽谤。如同您说存在天神、地狱、须弥山等，因为南传经典说有，但社会上不信佛教、不信南传经典的人士可能说“您要是确信是您的事，但不能作为真实无误的凭据”，由此否定天神、地狱、须弥山等的存在，岂非诽谤？岂无罪业？
更多相关辨析可参看：
【居士】留言者回复：
“‘南传经典没有极乐世界，也没有弥陀’，是南传经典没有说，也没有否定。”——是佛灭度后一百年内没有弥陀等说法，没否定就不能确定，不然就不再是严谨治学者。
“‘汉传教义的弥陀，在佛灭度五百年后出现’，那是经典兴盛的时期，不等于经典结集的时间。”——佛灭度后的经典五百年才兴盛，那是后人演绎的结果，也是佛预言末法时代的开始。
您执持大乘立场，我也相信上座部教义的说法，更有许多我认为严谨的“非佛说”论证，以致把我原来大乘教义灌输的概念被打破。我们都如此坚持，不能再谈论下去。
【贤佳】可回复：
您说“是佛灭度后一百年内没有弥陀等说法”，这是近现代学者根据肉眼所见有限资料推测而说的吧？您凭什么就当作确定事实来说？岂是严谨？可再参看《关于佛经真伪的交流讨论之二·（二）》（https://uncn.top/2169.html）中那位佛教学者（居士）说：“这类问题，一般说来最后都没有结论，因为之前的历史与材料不充分。”
您说：“佛灭度后的经典五百年才兴盛，那是后人演绎的结果，也是佛预言末法时代的开始。”您凭什么断定是后人演绎的结果？您有神通看到谁何时伪编了《阿弥陀经》等大乘经典吗？大乘教法兴盛，而小乘教法衰落，有何不可能？您认为佛灭度后五百年就是末法时代的开始，那么现今距佛灭度两千多年了，岂不是极端末法时期？您还相信南传教界有证禅定者乃至证圣果者吗？
这些都可理智讨论。如果您觉得不能理智讨论，那么不要随意否定汉传教法，否则岂是严谨？
【居士】留言者回复：
不知道您对禅定的定义，但我知道的禅定属于四禅八定，其中有刹那定、近行定、安止定，这不是什么高不可攀的境界。
未法时代不等于正法不存在，只是相似法盛行，正法隐匿而已。这现象很像现在佛教的处境。
“您说‘是佛灭度后一百年内没有弥陀等说法’，这是近现代学者根据肉眼所见有限资料推测而说的吧？您凭什么就当作确定事实来说？岂是严谨？”——南北教义都承认佛灭度后一百年内的经典吧？除非您信第一次结集有另一半僧侣七叶窟外宣说其他经典。但一百年内没异议，这还要争辩吗？
“南传上座部觉音尊者、帕奥禅师等长老否定人死后有中阴，明显是妄说。”——他们按照阿含经对结生等心路评判没有中阴身，不是他们自己臆想出来的，该不是妄说吧？您这结论下得也太武断了，用您的思维方式，难不成您有神通看到有中阴身？
【贤佳】可回复：
您说禅定“不是什么高不可攀的境界”，您有证得禅定吗？您确认现今谁有证得禅定吗？
您说“未法时代不等于正法不存在，只是相似法盛行，正法隐匿而已”，南传教界是否“相似法盛行，正法隐匿”？
您说“除非您信第一次结集有另一半僧侣七叶窟外宣说其他经典”，您能确定没有吗？另外，《大智度论》说：“如摩诃迦叶将诸比丘在耆阇崛山中集三藏。佛灭度后，文殊尸利、弥勒诸大菩萨亦将阿难集是摩诃衍。又阿难知筹量众生志业大小，是故不于声闻人中说摩诃衍，说则错乱，无所成办。”（卷第一百）（http://cbeta.buddhism.org.hk/xml/T25/T25n1509_100.xml#pT25p0756b1402）您有可靠凭据否定吗？
您说：“他们按照阿含经对结生等心路评判没有中阴身，不是他们自己臆想出来的，该不是妄说吧？”您浏览《由中阴观念看帕奥体系禅法问题》（https://uncn.top/8840.html）中的引据辨析，就可知道他们是妄说。
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